Галина Мищенко писал(а):Alan,в Ассоциации тоже есть инициатива о высшем оптометрическом образовании,но... есть еще Министерство образования) А это годы согласований!
Галина Мищенко писал(а):Мы сейчас занимаемся профстандартами,от них будем менять образовательный стандарт.Скоро вывесим на сайте Ассоциации проекты,приглашаю поучаствовать в обсуждении.
Галина Мищенко писал(а):Нам нужны специалисты,которые болеют душой за будущее оптик.
Валерий Самойленко писал(а):1. Концептуальный ответ. Каждый должен занимать своим делом: врач лечить, средний медицинский персонал – заниматься стандартизированной работой, сопровождающей врачебную деятельность, но не требующей всего объема знаний, даваемых высшим образованием.
2. Правовой ответ. Право исполнения обязанностей в медицине дается сертификатом специалиста – врач-офтальмолог имеет таковой по «офтальмологии», оптометрист по «медицинской оптике». Врач на должности среднего мед персонала имеет право работать в исключительных случаях и оптометрия сюда не входит. Круг обязанностей работника определяется должностной инструкций, последняя пишется на основе квалификационной характеристики. Прочитав характеристики офтальмолога и оптометриста (приказ 541н) топикстартер легко поймет, кто должен заниматься подбором с позиции федерального законодательства.
3. Экономический ответ. Наш анонимный оппонент прав – не так трудно научить врача принципам квалифицированного подбора СКЗ (не комментирую про 2 месяца, в иных подземных переходах и за полчаса купить можно) – но переподготовка врача в оптометриста длится около 7 нелегких месяцев. Однако, принципы менеджмента говорят – руководитель должен нанимать самого дешевого сотрудника из всех, кто может выполнить работу с гарантированным уровнем качества. Если врач (в переподготовку которого, кстати, надо серьезно вложиться) может подобрать СКЗ за 100 рублей, а оптометрист с тем же качеством за 50, то кого надо нанять? Наверное, если бы и медицинских сестер повсеместно заменили врачами в медицине бы что то изменилось в лучшую сторону, но надо ли?
4. Образовательный (куда же без него) ответ. Критикам стоило бы ознакомиться с программой подготовки оптометристов, которая (поправлю госпожу Мищенко) рассчитана даже не на 3, 5 года, а на 3 года 10 мес.) и, соотнеся ее, с подготовкой врача посмотреть, где больше оптометрических знаний – и базовых, и специальных. Да, наши студенты не «осваивают принципы подбора МКЛ за 1 день» - невозможно это. С точки зрения не факта подбора, а его качества. Согласен, уровень «общемедицинских знаний» у наших студентов много ниже – они не изучают кардиологию и венерические болезни, у них меньше часов на философию и историю медицины, да и анатомия узкоспециализировна. А оно им надо? Для выполнения трудовых обязанностей…
Разница между первой и первичной помощью – это кстати и есть те самые общемедицинские знания.
Понятие ПМСП, введенное в 78 года на Алма-Атинской конференции – основа, базис фундамент системы здравоохранения. И это понятие (обязательное для изучения в медицинском ВУЗе) не имеет никакого отношения к первой помощи.
Использование оскорбляющих обобщений в диспуте – некорректный прием неуверенны в себе оппонентов (в стиле все оптометристы – двоечники, все женщины - … , все столичные - ***, все чиновники дураки и воры. Вообщем цитируя молодежь «все ***, только я д’Артаньян). Некрасиво…
пардон муа, ГДЕ не сказано?Но не сказано, что врачу и оптометристу нужно достойно платить. Почему? Некая особая забывчивость.
Это Вас кто то обманул. Я Вам не скажу за всю Одессу, но в нашем колледже все спецпредметы ведут оптометристы. Причем продолжающие обучение по оптометрии. Доктора, которые естественно есть в команде, преподают офтальмологию, ибо оптометрист должен уметь увидеть заболевание и перенаправить пациента к врачу. Ну и неотложная помощь само собой.Не знаю, только почему будущих оптометристов в основном обучают врачи? И выдают им сертификаты.
Это наблюдение делает честь Вашим математическим познаниям. Не могу не согласиться. Однако врача 2 года обучают лечить заболевания, а врача офтальмолога, переучивая на оптометриста - 7 месяцев - подбирать СКЗ. Не касаясь огромного лечебного пласта. Задачи разные. Так что не подменяйте понятия.7 месяцев – это в любом случае короче, чем 2 года
такая врачебная квалификация мне не известна. Однако заметим, что оптометрист со школьной скамьи (то есть БЕЗ предшествующего ВУЗовского багажа знаний) как раз 4 года и готовится. Рад, что мы пришли к соглашению.четыре года с избытком достаточно для подготовки врача-оптометриста
"соседние салоны" меня не интересуют (извините). Вряд ли я поездил по стране меньше Вас и вряд ли хуже представляю себе положение на периферии. (Помню деревню, где нет ни врача не фельдшера и всю "помощь" "оказывает" 81-летняя бывшая медсестра. Как может, как помнит... Просто больше никого нет.Речь шла о 3,5 месячной подготовке. А в соседних салонах трудятся девушки с 2 месячной подготовкой и пр. Иногда заглядывайте в провинциальные оптики
Первичная медико-санитарная помощь является основой системы оказания медицинской помощи и включает в себя мероприятия по профилактике, диагностике, лечению заболеваний и состояний, медицинской реабилитации, наблюдению за течением беременности, формированию здорового образа жизни и санитарно-гигиеническому просвещению населения.
Первичная медико-санитарная помощь оказывается бесплатно в амбулаторных условиях и в условиях дневного стационара.
Первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием.
Первичная врачебная медико-санитарная помощь оказывается врачами-терапевтами, врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами, врачами-педиатрами участковыми и врачами общей практики (семейными врачами).
Первичная специализированная медико-санитарная помощь оказывается врачами-специалистами, включая врачей-специалистов медицинских организаций, оказывающих специализированную, в том числе высокотехнологичную, медицинскую помощь.
1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
2. Перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечень мероприятий по оказанию первой помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
... по моему мнению, любому специалисту надо платить зарплату, соответствующую уровню подготовки. Достойную (!) зарплату.
Я Вам не скажу за всю Одессу, но в нашем колледже все спецпредметы ведут оптометристы.
В иных регионах рискну предположить еще нет достаточного количества дипломированных оптометристов, готовых посвятить себя преподаванию. Пока нет.
С учебниками Вы правы напряженно. Обходимся своими разработками. Хватает. И если любой специалист - врач в том числе, Вы в том числе - напишет достойное издание будем всячески приветствовать.
Однако врача 2 года обучают лечить заболевания, а врача офтальмолога, переучивая на оптометриста - 7 месяцев - подбирать СКЗ. Не касаясь огромного лечебного пласта. Задачи разные. Так что не подменяйте понятия.
четыре года с избытком достаточно для подготовки врача-оптометриста
"соседние салоны" меня не интересуют (извините).
В отношении 3,5 мес.... поймите меня правильно, уважаемый анонимный оппонент, - я простой педагог на государевой службе. Я работаю по закону той страны, которая меня наняла. (Личное мнение, естественно есть, но пока закон действует я буду его исполнять) - переподготовка в 3,5 месяца возможна, но она не дает права на изменение квалификации. Не дает.
Ваше незнание правовых документов абсолютно понятно для практика, но не дает Вам права выносить критерии в споре.
Если Вы кроме Алма-Атинской декларации ничего не нашли - вот Вам определения этого, 2013 года года (Вы могли найти их сами).
Вот это Вы стесняюсь спросить, кому написали? Мне? я не тормошил. Законодателю, так он установил требования еще в 93 году... Или просто, чтобы скучно не было?Растормошили лихо замены офтальмологов на оптометристов
Валерий Самойленко писал(а):Мое воинское звание, полученное за 2 года срочной службы 25 лет тому, сержант. Это что то изменило?
Не берусь судить, но повторю
Оптометриста из медицинской сестры НЕЛЬЗЯ сделать за 2-3 мес. Срок обучения такой же, как для врача - 7 мес.
За хорошие учебники можно и заплатить. Но лень ...
Срок обучения (извините) устанавливается не Вами, а Министерством образования.
То, что "хозяева оптик" ровно 20 лет не замечали требования законодательства и набирали сотрудников без необходимого уровня подготовки, а теперь, когда их начали проверять .... это ведь не моя ответственность, правда?
Оптометрист (не буду расписывать подробно, хотите верьте на слово, не хотите гуглите "национальная рамка квалификаций") не может быть врачом. Так же как не может быть (пусть и для престижа) врач-медсестра, врач-санитарка.
Открывайте свой колледж! Стандарт подготовки общедоступен.
Вот, например - дарю http://www.amazon.com/Primary-Care-Opto ... 0750675756
20 лет работал и работаю исключительно в оптиках, центре контакной коррекции, оптометрическом отделении клиники. Где только не учился по подбору средств коррекции, за кордоном включительно
Валерий Самойленко писал(а):аааа то есть дьявол все-таки в деталях... То есть Вы хороший оптометрист (заметьте, я ни на минуту не ставлю под сомнение, что Вы действительно замечательный профессионал) все ж таки не потому, что врач-офтальмолог, а потому что20 лет работал и работаю исключительно в оптиках, центре контакной коррекции, оптометрическом отделении клиники. Где только не учился по подбору средств коррекции, за кордоном включительно
Собственно да, почему бы и нет - никто ж не говорит, что не обходимый набор знаний и навыков нельзя набрать самостоятельно и дискретно... Для таких ситуаций и введен экстернат. Он и есть "исключение".
Сестер-оптометристов за 2 месяца не готовят. Dixi, но вот какая интересная ситуация есть...
Под модернизадницу здравоохранения (опять ведь описАлся, ну да не буду исправлять) в полуклиники (да что ж такое) закупили громадное количество рабочих мест оптометриста - не знаю по Одессам, но в Питере что то около 170 штук. Офтальмологи (вне зависимости от года обучения) работать на них не смогли и оборудование стоит маоживым грузом.
Может быть о таких говорилось выше?
Вернуться в Кабинет оптометриста
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6